?

Log in

No account? Create an account
Работаем
C переменным успехом
Легкая шизофрения 
11-апр-2014 05:05 pm
Уважаемые друзья, сегодня я хочу поговорить с вами о выборе сторон, т.к. по моему мнению, время подошло вплотную. В развернувшейся недавно дискуссии (http://danmalysh.livejournal.com/9906.html?thread=16562#t16562), Денис абсолютно не понял Мишу, и я хочу этот пробел восполнить.
Я могу иметь с человеком радикально разные взгляды на жизнь и политику, могу спорить с ним до хрипоты, но при этом - дружить, или работать вместе над одним проектом. Это нормально - иметь разные взгляды, мнения и вкусы. Мне нравится "Сектор Газа", кого-то от него тошнит. Кто-то любит креветки, а меня мутит от запаха их бульона. Есть те, кто на выборах Москвы голосовал за Собянина (как я), есть сторонники Навального, и мы прекрасно общаемся. Крайне глупо считать сторонников Навального зомбированнымм/купленными предателями, и в равной степени глупо считать таковыми сторонников Собянина. Политические соперники - не враги, и уж тем более не враги друг другу их сторонники. Лет до 12 еще можно бить морду тем, кто слушает рэп, а не "Алису", в 14 лет это смотрится странно, а в 20 - безумно.
Но кто же такие враги? Враги - это люди, которые желают или пытаются причинить нам зло. Степень этого зла бывает разной, отсюда и степень вражды тоже может быть разной, вплоть до открытой войны. Но суть от этого не меняется никоим образом. Поэтому люди, которые хотят намеренно обрушить цену на нефть или газ - это мои враги. Они могут говорить все что угодно про демократию, режим Путина, про нефтяную иглу или прочую нелепицу, но они хотят мне зла. Они хотят его не абстрактной России, Путину или Роснефти - нет, они хотят его лично мне, моей семье, жене и дочери. Потому что если бюджет страны ужмется, то я буду продавать меньше приборов, мой доход уменьшится, а с ним и уровень жизни моей семьи. Я считаю очень важным это понимать. Если человек борется с коррупцией - он молодец. Мы можем осуждать его методы, мы можем осуждать выбор целей, но сама затея - хорошая. Но если в результате борьбы с коррупцией, бюджет РФ оскудеет, то этот человек - враг.
Очень характерно в этой связи стремление соотечественников за рубежом всячески избежать упоминания того, что с Россией и русскими надо бороться. Оно и понятно, крайне неприятно осознавать, что ты враждуешь с бывшей Родиной, потому что так остается всего один шаг до обвинения в предательстве. Американские официальные лица, кстати, легко тасуют понятия "Россия", "режим Путина", "русские", используя их как прямые синонимы в статьях и призывах, а вот соотечественники за рубежом используют только эвфемизмы. Это неправильно, так как вызывает шизофренизацию сознания. Очень важно быть честным в окружающими, но в первую очередь важно быть честным с самим собой. Поэтому, Денис, когда ты хочешь чтобы "поскорее бы уже газоналивные терминалы в Мексиканском Заливе построили", то будь с сами собой честным. Признайся себе, что ты хочешь, чтобы у меня уменьшилась премия, у твои бывших однокурсников в Москве - зарплата, а у твоего отца - пенсия.
Ну а чтобы довести дело до логического завершения, я предлагаю провести мысленный эксперимент. Предположим, что через 10 лет в Арктике развяжется вооруженный конфликт между РФ с одной стороны, и США и Канадой с другой стороны. Чью сторону ты займешь? Чьи облигации военного займа купишь? В чью армию пойдешь добровольцем, если дело примет крутой поворот? Необязательно на этот вопрос отвечать в комментариях, главное для себя понять: на чьей, черт возьми, ты стороне.

P.S. Екатерина натолкнула меня на некоторые мысли.
Во-первых, я хочу отметить: я никому ничего не советую. Это крайне тяжелый выбор, и советовать тут может только тот, кто сам такой выбор сделал. Я в жизни такой выбор сознательно избежал.
Во-вторых, если вы такой выбор сделали, то должны быть морально готовы как к осязаемым преимуществам, так и к возможным тяжким последствиям.
В третьих, люди принявшие гражданство США, даже не сдавшие свой российский паспорт, выбор уже по сути сделали. Я тут приведу клятву, которую необходимо давать, принимая гражданство США. Комментировать тут нечего, США - страна юристов, описаны все возможные события:

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely, without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.
Комментарии 
(Удалённый комментарий)
11-апр-2014 01:59 pm
Заткнись, Старый Пидарас!
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
11-апр-2014 01:53 pm
В целом правильно, но чересчур упрощаешь. Если бы все было так просто - уже разобрались бы.

1. С одной стороны рассмотрим гражданина, который из лучших побуждений против присоединения Крыма. Он может быть даже за Путина, но против вот этого войскового движения. Вот он читает в сети телегу про то, что в Крыму выдают паспорта с Магаданской пропиской, ужасается и распространяет ее через свой популярный блог (или, не дай бог, на радио работает!). Он может даже потом извиниться за дезу (извинений никто не прочет и не запомнит).
"И вроде бы он не предатель", но вреда от его действий, как от самого настоящего врага.

2. С другой стороны, ты можешь не желать никакого зла Навальному и его сторонникам. Но тот факт, что ты поддержал Путина косвенно привел к тому, что Навальный сидит под домашним арестом; бедолага даже маму с юбилеем поздравить не может. Ему, конечно, чуточку теплее от того, что ты не желаешь лично ему никакого зла, но как-то не айс.

3. С третьей стороны, я могу, например, желать повышения цен на газ, но считать, что родное гос-во должно тратить эти деньги как-то совсем по-другому. И я, опять же, не желаю тебе зла, но приведение "моего" плана в действие обрушит твои доходы в краткосрочном периоде еще сильнее, чем, скажем, незначительное снижение цен на газ в текущей системе. Я тебе враг или как?

ps ни один из примеров не отражает позицию автора, они гипотетические
11-апр-2014 03:32 pm
1. Это хороший пример. Ответ прост - он так каждый день делает? Тогда враг. Он искренне раскаялся и больше так не будет? Тогда нет. Кстати, хорошо что ты вспомнил про эту горбуху с Магаданскими паспортами. Я специально на обеде рассказал об этом девчонкам из бухгалтерии, логистики и своего отдела, от политики весьма далеким. Ни одна не поверила, прикинь. Сказали, что это бред, не может такого быть. Сопротивляемость народа топорной агитации достаточно высока.

2. Про Навального я отдельно напишу, но мне его не жалко. Не обсуждая его деятельность, отмечу - сам он бегал, когда ему было удобно в прокуратуру и ментовку. Теперь вот к нему прибежали, надо быть готовым к такому повороту.

3. Это пример, притянутый за уши, из серии "вам надо выбрать кого спасать: вашу беременную девушку или маму". Гипотетически, наверное, так бывает, но в реальной жизни - вряд ли. Потому что как ты хочешь тратить деньги так, чтобы я обеднел? Перестанешь выделять деньги на науку и оборонную промышленность? Ну это кагбе тоже вполне себе вредительство.

P.S. Кстати, для этого и нужна пресловутая стабильность ™. Если мы знаем, что деньги на науку стабильно выделяются, то ученые могут спокойно заниматься своим делом, и планировать исследования, а мы заниматься своим и планировать бизнес.
11-апр-2014 02:30 pm
The real choice comes when one is a citizen of both countries. Until then one is morally and legally allied with the first country (Russia in this case).

Yes, I was thinking about what if Russia makes it illegal for any citizen (not just those in certain elected positions or military) to hold a citizenship of another country.

I think I know what choice I would make.
11-апр-2014 03:23 pm
>>The real choice comes when one is a citizen of both countries. Until then one is morally and legally allied with the first country (Russia in this case).

No, if you live in another country most part of your life and pay taxes there, but for some reason still didn't get citizenship. Well, legally maybe, from moral point of view your loyalty lies with the country you reside in.

>>Yes, I was thinking about what if Russia makes it illegal for any citizen (not just those in certain elected positions or military) to hold a citizenship of another country.

I heavily doubt that this would happen. Maybe government would make it mandatory to report about double citizenship, however.

>>I think I know what choice I would make.
Sorry to ask, are you a US citizen? If yes, then you should have taken an oath, which strictly defines where you now entirely belong :-)

P.S. You've inspired me to add something to the post, thanks.

Edited at 2014-04-11 15:24 (UTC)
11-апр-2014 03:10 pm - По следам
Пользователь ookami_ren сослался на вашу запись в записи «По следам» в контексте: [...] -ленты, а не чужой. Собственно, пост живет тут: http://zhenek-kreker.livejournal.com/69642.html [...]
11-апр-2014 04:25 pm
У меня тут в лабе разговор зашел про Крым на днях. Вменяемые американцы, на мой взгляд, весьма трезво ситуацию оценивают и санкций Обамы не понимают. Как бы их сам факт присоединения Крыма вообще не удивляет, их немного беспокоит метод, но в тоже время они сравнивают со своим же чудиком, который черти что чудил в том же Ираке, только ни хрена ни мирными методами, и полегло там не мало. Путин хотя бы никого не бомбил, и на том ему спасибо.

Опять же, я в политике слабо что-то понимаю, но во всей этой ситуации я как бы тоже против присоединения Крыма, а также возможно Харькова и Донецка, потому что мне представляется это ущербным приобретением для России. Эти нищие области потребуют огромное количество денег, которые заберут у российских учителей, пенсионеров, врачей. В то же время я не очень понимаю тех, кто сугубо против в Украине - им очевидно станет жить лучше, у них сейчас настолько копеечные пенсии, что российские в сравнении выглядят просто как дофига. То есть мне видится бенефит для Крыма, убыток для России, я совершенно не понимаю санкций Обамы, у самого что ль рыльце не в пушку, но я не понимаю, зачем это мероприятие Путину, ну кроме там ощущения себя великим и другой психологической лабудени, которая несомненно может им двигать. Короче как я понимаю, в самой Украине "за присоединение" были все те, кто сильнее зависит от государства - зарплаты, пенсии, пособия, медицина, социалка, а против те, у кого свой бизнес, счета за границей, свечные заводики, откаты, ну короче народ пошустрее и помоложе с непомерными амбициями.

P.S. Я вообще не смотрю телевизор, никакой, у меня просто его нет, как и времени на него. А на выборы не хожу и не ходила даже будучи в Москве, это ничего не меняет, ну а живя длительное время в другой стране считаю аморальным идти на выборы и решать как должны жить люди там, где ты не живешь.

Edited at 2014-04-11 16:28 (UTC)
11-апр-2014 07:19 pm
Бенефит для Путина - растет внутренний рейтинг (в ущерб внешнему, правда), в Крыму есть военные базы, способ ущипнуть Украину

Смысл санкций Обамы - показать, что у него есть рычаги влияния. А то если спустить совсем на тормозах - в следующий раз Путин присоединит и Казахстан. А Китай - Тайвань :)

Edited at 2014-04-11 19:54 (UTC)
11-апр-2014 07:11 pm
С первой половиной согласен. Я даже с Корниенкой тут разосрался, из-за ее мудацких посылов про "не плати налоги - разрушай режим".

А вот с гражданством и войной уже не так. про войну - есть осознанно-направленные решения, а есть обстоятельства.
про смену гражданства - тут я вообще за то чтоб все жили дружно вместе и в единой стране и такие люди только приближают такой исход. и уж вреда от них никакого точно нет.
11-апр-2014 07:11 pm
Клёво написано, но опять однобоко. Человек призывающий бросить курить тоже враг? Ведь курить приятно, а он вон - за подорожание сигарет.

Дешевые деньги очень большом количестве никогда не идут на пользу экономики. Это многократно проверено, в том числе и в нашей стране. Хотя первой кто на это напоролся, насколько я знаю, была Испания, когда туда хлынуло золото из колоний. Когда объем золотых вливаний достиг половины общего бюджета местные производители стали закрываться один за другим - дешевле было купить все за границей. Кроме того, избыток денег породил элиту падкую на роскошь, а руководству страны позволил ввязаться в ряд беспереспективных войн. К тому моменту как поток золота начал спадать, а само оно - обесцениваться, экономика страны была загублена. В итоге изначально прогресивная Испания была отброшена лет на 100 в развитии относительно Англии, Голандии и Франции. И это отставание чувстсвуется до сих пор.

Так что не спешите так просто судить о том, кто есть враг, на основании сиюминутной ситуации.

Edited at 2014-04-11 19:50 (UTC)
12-апр-2014 12:54 am
Крайне разумное соображение. Полага. оно относится скорее к Катару, чем к России, но все же
11-апр-2014 07:33 pm
Я только одного не понял - когда Португалию захватим?)
12-апр-2014 05:16 am
Ой, я опоздал немного.

Ты не видишь ни одного сценария, при котором падение цены на газ пойдёт тебе на пользу? Я уверен что он есть, но само это событие крайне маловероятно. Штаты пару лет назад впервые за сколько-то там десятилетий продали больше нефтепродуктов, чем купили. Нефтегазодоллары тут тоже любят. А снабжать Европу газом они при всём желании не смогут, не может быть чтобы транспортировка газа через Атлантику дала бы Европе топливо по доступной цене. Глубоководные газопроводы? Дирижабли? А что, метан же легче воздуха, надо только дунуть в правильном направлении.

Также твоим врагом будет человек, который с красным ломом пройдётся по заводам и складам Zeiss, Nikon, Hitachi, и проч. Или устроит в их странах экономический кризис.

Я не придавал большого значения этой клятве. Может быть однажды я передумаю, но сейчас для меня это было для меня формальностью, дающей безвизовый режим в большинство стран мира. В политическом процессе ни здесь, ни там участвовать не стремлюсь, по крайней мере в Калифорнии, которая всегда будет голосовать за демократов. Кстати меня несколько разочаровал местный демократический процесс, где для избрания президентом совсем необязательно чтобы за тебя проголосовало большинство населения. Впрочем, мне это не грозит. :)
12-апр-2014 07:02 am
> для избрания президентом совсем необязательно чтобы за тебя проголосовало большинство населения
Загугли Arrow’s paradox.
12-апр-2014 06:23 am
Гораздо более шизофренично когда руссике люди на русском форуме обсуждая, даже не знаю как перевести, вероятно преданность родине, ни с того но с сего переходят на ломаный английский. Вот как это понять? Не дает покоя дворянство говоряще по французски. Но посколькоу французского хватает только на пару фраз, берем английский. ЛОЛ! Вот что нужно обсуждать.
12-апр-2014 09:47 am
Что обсуждать с маловменяемым троллем, который с трудом высирает транслитицей корявые фразы?
12-апр-2014 10:42 am
72 нах!

Edited at 2014-04-12 10:43 (UTC)
21-апр-2014 05:23 pm
В русской истории полтора века наз уже бродили похожие настроения. Типа давайте сделаем хуже, чтобы подстегнуть революцию и свергнуть самодержавие. Из таких соображений народовльцы, если помнишь, и грохнули Алекснадра 2, потому что он реформировал, сука такой:), страну и отменял крепостное право. Вместо того чтобы гайки закручивать)

Так что все эти разговоры про сделать тут хуже пахнут тем же.
This page was loaded авг 24 2019, 2:52 am GMT.